Mügeln

[Joe]

Soviel nur dazu,die "harmlosen" Autonomen würden,David gg. Goliath gleich,nur schwer gepanzerte Polizeieinheiten attackieren.

Äh, sagt wer? Wenn du damit auf meine Antwort zum Beitrag von Ramsay abzielst, empfehle ich dir, das Posting nochmal durchzulesen.
Du wirfst anderen Leuten eine einseitige Sichtweise vor und fängst dann im Gegenzug mit der gleichen einseitigen Verallgemeinerung aus deiner Sicht an.
Es ging oben nicht um das Verhalten einer Links oder Rechts orientierten Menschenmenge bei irgendeiner Demonstration, sondern um das konkrete Verhalten einzelner Personen in einer bestimmten Situation, isoliert beurteilt durch ein Gericht.

SuR und Joe,man merkt das euch die Argumente ausgehen und ihr einfach nur keine anderen Ansichten dulden wollt,als die euren

Solche "Totschlagargumente" bringen uns nicht weiter und sind nicht wirklich der Bringer. Ich könnte auch sagen, dass von dir immer nur die gleichen gebetsmühlenartig wiederholte Phrasen kommen, die sich wie ein roter Faden durch deine Postings ziehen, und meist überhaupt nicht zum eigentlichen Thema passen. Das wäre aber genauso wenig zielführend, denn die Diskussion ist nicht persönlich auf uns bezogen und wir sollten beim Thema bleiben, welches Dieter so schön

"Nazis, tatsächliche und vermeintliche rechte Gewalt mit medialen und sonstigen Begleitumständen"

benannt hat.

Also komm mal von der persönlichen wieder zurück zur Sachebene und dann geht es weiter.

Gruß
Joe

 

[wolfgang]

Das ist doch wieder Äpfel mit Birnen vergleichen und daraus auf Zitronen schließen. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass es hier gar nicht um die Diskussion oben geht, sondern um das gesellschaftsfähigmachen rechter Straftaten.
Gruß
Joe

Joe,du unterstellst uns,wir würden rechte Gewalt gesellschaftsfähig machen wollen.Das ist ein harter Vorwurf und sowas könnte man schon als "persönlich auf uns bezogen" werten.

Oder würdest du das umgekehrt nicht so sehen?

 

[Joe]

Das bezog sich auf das Posting von Ramsay. Ich habe schon ausführlich erklärt, dass ich davon ausging, dass Ramsay die Unterschiede der von ihm ins Feld geführten Beispiele selbst hätte erkennen können und aus meiner Sicht hätte erkennen müssen. Dass ich das aber nicht voraussetzen darf, habe ich anhand deiner Antwort gesehen, denn sonst hättest du das nicht verallgemeinert.
Gruß
Joe

 

[SuR]

...das Thema "Nazis, tatsächliche und vermeintliche rechte Gewalt mit medialen und sonstigen Begleitumständen" ...

So sarkastsich das klingen mag (obwohles überhaupt nicht so gemeint ist):

Die Mügelner können ihrem Schöpfer danken für das, was gestern in Winnenden passiert ist.
Dadurch geht die gesamte Berichterstattung jetzt in eine komplett andere Richtung.

 

[Ramsay]

Mal vorausstellend:

Zitat von Wolfang:
Joe,du unterstellst uns,wir würden rechte Gewalt gesellschaftsfähig machen wollen.Das ist ein harter Vorwurf und sowas könnte man schon als "persönlich auf uns bezogen" werten

Das bezog sich auf das Posting von Ramsay. Ich habe schon ausführlich erklärt, dass ich davon ausging, dass Ramsay die Unterschiede der von ihm ins Feld geführten Beispiele selbst hätte erkennen können und aus meiner Sicht hätte erkennen müssen. Dass ich das aber nicht voraussetzen darf, habe ich anhand deiner Antwort gesehen, denn sonst hättest du das nicht verallgemeinert. Gruß Joe

Ich möchte mich hier nochmals äußern.

Ich habe mich klar dagegen verwahrt in die rechte Ecke gestellt zu werden, mit meinen Posting zu der Äußerung von Joe.

siehe:
Zitat:
Zitat von Joe
... sondern um das gesellschaftsfähigmachen rechter Straftaten. Gruß Joe

Da gegen verwahre ich mich auf das entschiedenste. Mein Beitrag dient nur dazu, darzustellen wie unterschiedlich Gewaltstraftaten juristisch aufgearbeitet werden.
Ramsay


Erneut wird durch dich, Joe unterschwellig, in dem, hier im Beitrag eingestellten, Zitat dies zum Ausdruck gebracht.
Auch dagegen verwahre ich mich.

Die von mir eingestellten Artikel aus der Leipziger Volkzeitung habe ich weder kommentiert noch irgendwie bewertet.
Ich schrieb, dass "Mein Beitrag dient nur dazu, darzustellen wie unterschiedlich Gewaltstraftaten juristisch aufgearbeitet werden."

Aber mir hätte eigentlich klar sein müssen, dass als nächstes das Argument kommt, " ich vergleiche Birnen mit Äpfel..." und dass es um das "gesellschaftsfähigmachen rechter Straftaten." gehe.

Deutlich möchte ich hier zum Ausdruck bringen, dass es sich immer um Gewaltstraftaten handelt, egal wie die politische Motivation ist. Immer sind Menschen und Sachwerte das Ziel der Gewalt.
Und ob diese Menschen besonders geschützt und ausgebildet sind oder ob es sich um Fahrgäste eines Busses handelt, ist in meinen Augen gleich. Aber daran anschließend stellt sich natürlich für mich die Provokatorische Frage, sind Polizisten auch Menschen?

Ramsay

@ Hebbel, wie mir scheint, doch er hat es so gemeint.

 

[geo-tec]

... und was sagt uns das alles jetzt... der Joe ist ein Böser und sowieso an allem schuld....:kukuk:wech

uwe

 

[Joe]

Na klar, der Joe ist ein böser linker Geselle und mit dem Teufel im Bunde. :huch Er beißt auf Glas und knirschet laut......

Ramsay, du hast es immer noch nicht begriffen. Genau dadurch, dass du diese beiden Artikel gegenüberstellst um zu zeigen, dass Straftaten aus dem rechten und linken Lager vor Gericht angeblich unterschiedlich gewichtet werden, diese Artikel aber überhaupt nicht dazu taugen, weil die Umstände schon völlig unterschiedlich sind, muss man doch hinterfragen, was das eigentlich soll.

Wenn du unterschiedliche Ausgangslagen nimmst, kannst du diese nicht vergleichen. Also Apfel und Birne.... Das sollte dir eigenlich klar sein. Wenn du es trotzdem machst, frage ich, mit welcher Intuition du das tust.
Ist es eher Unwissenheit oder Absicht? Unwissenheit habe ich nicht vorausgesetzt, also habe ich auf Absicht geschlossen.

Dann wiederholst du, dass es dir egal ist, ob jemand geschützt oder wehrlos ist, wenn er angegriffen wird.

Und ob diese Menschen besonders geschützt und ausgebildet sind oder ob es sich um Fahrgäste eines Busses handelt, ist in meinen Augen gleich.

Und genau da liegt der Fehler in deiner Betrachtungsweise. Das Gesetz sieht immer wieder Abstufungen vor. Und da wo es in der Strafe Spielräume gibt, die im Gesetzestext aber nicht ganz genau definiert sind, entscheidet die dauernde Rechtsprechung. Und es sollte dir wirklich nicht egal sein, ob es ein perfider Überfall auf einen Bus ist, oder in einer "offenen Schlacht" geworfene Steine gegen Schilder. Die Qualität der jeweiligen Straftat ist einfach eine andere. Mein Fehler ist, dass ich dir zugetraut habe, das zu erkennen.

Gruß
Joe

 

[wolfgang]

Die,von Ramsy dargetellten Beispiele sind vielleicht etwas unglücklich gewählt.Zugegeben.

Aber ich hatte von meinem Kölner Bekannten berichtet,der vom linken Mob angegriffen wurde,nur weil er die "jungen Leute" wegen der brennenden Müll-Container zur Rede gestellt hat.Und so ist es auch anderen Passanten ergangen,die mit den Pro-Leuten absolut nichts am Hut hatten.Selbst die ,den Linken sonst wohlgesonnene Kölner Presse hat dies festgestellt.

Ich wollte damit sagen,das die Autonomen eben nicht "nur" in einer "offenen Schlacht" ,gut geschützte Polizisten angreifen.Um es drastisch auszudrücken:Es ist ihnen sch...egal ob unbeteiligte Schaden nehmen.

 

[wolfgang]

... und was sagt uns das alles jetzt... der Joe ist ein Böser und sowieso an allem schuld....:kukuk:wech

uwe

Hast du Angst,von deinen "Kollegen" in die Wüste geschickt zu werden,wenn du ihnen zu oft widersprichst?

 

[wolfgang]

Das letzte Posting ist bitte als Ironie zu werten.Nicht ,dass sich wieder jemand auf den Schlips getreten fühlt.

 

[Joe]

Ich wollte damit sagen,das die Autonomen eben nicht "nur" in einer "offenen Schlacht" ,gut geschützte Polizisten angreifen.Um es drastisch auszudrücken:Es ist ihnen sch...egal ob unbeteiligte Schaden nehmen.

Das ist schon klar, Wolfgang. Hatte ich aber auch nie gesagt, dass es nicht so ist, geschweige denn, dass das ich das für richtig halte.
Gruß
Joe

 

[wolfgang]

Ok,ich würde vorschlagen wir belassen es dann dabei.Gewalt und Extremismus wird von uns allen abgelehnt.Egal mit welchem Hintergrund.Ob nun Autonome oder glatzköpfige Idioten.

 

[geo-tec]

Nö - hab keine Angst vor dem Joe - der hat nämlich mehr graue Haare wie ich......
Ich habe meine Meinung und meinen Standpunkt, den nicht jeder teilen muß aber der nicht so daneben liegt.

Leider ist es in der Bunten Republik mittlerweile so daß man bei linken Ausschreitungen von sogen. "Autonomen" spricht und bei den rechten Ausschreitungen von "Nazis". Autonome Ausschreitungen gelten ja heute fast als Kavaliersdelikt nur bei den sogen. Rechten geht immer ein Aufschrei durchs Land. Bei den rechten Ausschreitungen werden immer die Stimme nach dem Verbot erhoben - aber erinnern wir uns das verbot der NPd kam nicht zustande da man die Anheizer der Szene, in meinen Augen klar die V-Leute, nicht offen legen wollte, offenlegen in sofern - einfach sagen wieviel Prozent der Mitglieder der NPD V-Leute sind!!!!!
Leider vergißt man dabei daß "Autonom" von Autonomie kommt.....

Die Begriffe links& rechts stammen übrigens aus dem Deutschen Reichstag, die einen saßen links und die Anderen eben rechts.

Egal von wem Gewalt ausgeht, sie paßt nicht in eine aufgekärte & gebildete Gesellschaft. Für solche Exesse gab es vor ein paar Jahren noch nette kleine Lager ( nein ich meine keine KL) die hießen in der ehem ddr "Arbeitserziehung" oder kurz AE.
Ich verstehe nicht das sich Journalisten bei Gewalt zuerst immer nach rassistischem Hintergrund umsehen - klar klingt besser. Aber wo bleibt denn da die vielbesungene Gleichheit und Integration.........

@steinchen
Seit Wochen kochst Du immer wieder das Thema Mügeln hoch. Im Nachbarforum bist Du abgebügelt worden und hier läßt Du die unterschiedlichen Meinungen aufeinander prallen. Für mich ist dies Provokant ohne das Du irgendwie zum Schlichten beiträgst!!

In erster Linie war es eine Schlägerei die dort stattfand, daß der eine ein Inder oder was auch immer ist, sollte auf einem ganz anderem Blatt stehen.
Ich möchte nur an Potsdam erinnern, was hat man dort alles angestellt um den fremdenfeindlichen Hintergrund herauszustellen und beim Prozeß kam es doch ein bischen anders heraus, aber das erschien auf keiner Titelseite - das wurde kaum erwähnt. Soweit zu solider Pressearbeit!!!!!!!!!!!!

Ach so - und bevor mich jetzt Einige in die rechte Ecke stellen möchten - ich bin Nationalist, das ist ein Unterschied, in meinem Haus wohnen sehr viele Auslander Türken, Iraner, Polen, ein paar Deutsche sind auch dabei.
Trotzdem bin ich für eine Überfemdung unserer deutschen Leitkultur.
Schluß - Punkt - Ende
... und mit Dönerbuden etc wird em Vorschub geleistet, denn die meisten dienen nur der gGwäsche , dem illegalen Aufhalten in D und das weiß ich aus eigener Anschauung und Erfahrung.

uwe

 

[geo-tec]

Trotzdem bin ich für eine Überfemdung unserer deutschen Leitkultur.


uwe

... jetzt hab ich mich doch selber ins Knie geschossen muß natürlich heißen
...Trotzdem bin ich nicht für eine Überfremdung unserer deutschen Leitkultur....

uwe

 

[Joe]

Nö - hab keine Angst vor dem Joe - der hat nämlich mehr graue Haare wie ich......

Wenigstens habe ich noch Haare! :huch

... und mit Dönerbuden etc wird em Vorschub geleistet

Das stimmt mal ganz und gar nicht. Die Dönerbude hier dient essentiell meiner Ernährung. Es gibt kein Gammelfleisch und du bekommst einiges mehr als nur Döner. Nur weil du kein Knoblauch ißt... :huch
Gruß
Joe

 

[wolfgang]

Ich finds gut ,das man hier überhaupt diskutieren kann,auch kontrovers und hitzig.Es gibt andere Foren,da wird sowas von vornherein abgewürgt.Aber das nur am Rande.

@geo-tec:

Wenn man sich heute Demos von rechts anschaut,ist es für den "ungeschulten" Beobachter eh schwer,diese von einer linken Demo zu unterscheiden.

bei denen laufen auch immer mehr im "schwarzen Block"-Outfit herum.Selbst die Polizei tut sich extrem schwer die beiden Lager auseinanderzuhalten.

Wie die noch mit Glatze,Stiefel und Bomberjoppen ausstaffiert waren,war die unterscheidung klar.

 

[steinchen]

über solide Pressearbeit möchte ich nicht diskutieren. Das ist ein Thema für sich.
Fakt ist, dass die Mügelner Bürger Angst haben. Und das glaube ich ihnen. Es ist völlig wurscht, ob ein Deutscher oder Ausländer gegen eine Scheibe knallt und spuckt, die Leute rausklingelt und denen dann die Nase bricht. Das ist ein Bild unserer Gesellschaft, mit denen ältere Herrschaften verständlicherweise nicht zurecht kommen.

LG Steinchen

 

[geo-tec]

Eben - und da ist es doch völlig egal wer an einer Schlägerei beteiligt ist oder nicht..... es ist und bleibt Körperverletzung.
Deshalb muß doch aber nicht immer der fremdenfeindliche Aspekt so explizit herausgekehrt werden. Bei uns hat man auch schon den Türken durchs Nachbardorf gejagt und am nächsten Tag hat man wieder Pizza und Döner dort bestellt. Ein anderer Türke hat in einer Kneipe einen Deutschen zusammengeschlagen, dann gab es für beide Hausverbot und das Ding war gelaufen.

uwe

 

[hebbel]

@Geo-tec
Hey du Nationalist. Das lasse ich nicht gelten.
Für Dich u.a. zur "Erbauung" und natürlich völlig OT:
" Unser deutsches Vaterland ist reich an lachenden Auen, fruchtbaren Feldern und herrlichen Wäldern; seine Flüsse durcheilen romnatische Thäler und gut angebaute Landstriche und in vielen seiner Berge gräbt der Bergmann nach Erz oder nach Stein- oder Braunkohlen. Was von unserem Vaterlande im Allgemeinen gilt, gilt im Besonderen und Einzelnen von der Mitte desselben, von unserm engern Heimathlande Thüringen. Thüringen, das Herz im deutschen Reiche, ist besungen und gerühmt, bekannt weit und breit, und der Thüringer kann sich rühmen, einem so schönen, herrlichen Lande anzugehören. Möge jeder, sich seiner wackeren Vorfahren würdig zu erweisen, in ihrem Geiste rüstig fortbauen helfen, was sie begonnen; möge man sich namentlich immer die Freiheit des Denkens bewahren, die sie mit schweren Opfern erkämpft und errungen, und möge jeder Thüringer fest und unerschütterlich zum großen deutschen Vaterlande halten und eifrig zum Wohle des Ganzen mit arbeiten, wie sie es gethan!

Mag auch jetzt, durch die früheren Verhältnisse herbeigeführet, unser schönes Thüringen in mehrere Staaten zersplittert sein; wir bilden einen Stamm ; von der Werra bis zur Saale, vom Harze bis jenseits des Thüringerwaldes erkennt der Thüringer seine Brüder, begrüßt sie als seine Stammesgenossen und sucht durch äußere Bande die natürliche Einheit wieder herzustellen."

Alles klar?

Gruß
Dieter

 

[steinchen]

Eben - und da ist es doch völlig egal wer an einer Schlägerei beteiligt ist oder nicht..... es ist und bleibt Körperverletzung.
Deshalb muß doch aber nicht immer der fremdenfeindliche Aspekt so explizit herausgekehrt werden. Bei uns hat man auch schon den Türken durchs Nachbardorf gejagt und am nächsten Tag hat man wieder Pizza und Döner dort bestellt. Ein anderer Türke hat in einer Kneipe einen Deutschen zusammengeschlagen, dann gab es für beide Hausverbot und das Ding war gelaufen.

uwe

nur komisch, dass derTyp, so betrunken wie er war, sich ausgerechnet wieder die Pizzeria ausgesucht hat.